» »

Apple naj bi konkurenčne pogone za brskalnike geografsko zaklenil na EU

Apple naj bi konkurenčne pogone za brskalnike geografsko zaklenil na EU

Slo-Tech - Apple je na zahtevo EU odprl svoj ekosistem do te mere, da lahko brskalniki po novem uporabljajo tudi lastne pogone, ne le Applovega WebKita. A po poročanju The Registra je Apple pri tem zelo čemeren, zato je ekosistem odprt zgolj do fizičnih meja Evropa. Tretji pogoni bodo delovali le, če bodo naprave fizično locirane v EU.

To bo predstavljalo težavo tudi za razvijalce, ki so morda locirani izven EU. Razvoj je sicer možno izvajati tudi v simulatorjih, a vsaj končne teste vendarle radi opravijo na dejanskih napravah. Tega sedaj ne bodo mogli storiti, če naprave ne bodo fizično na Stari celini. Razvijalci se sicer vse od sprememb, ki jih je bil Apple primoran uvesti zaradi evropskega akta o digitalnih trgih, pritožujejo, da so sami sebi namen. Apple naj bi spremembe implementiral tako, da je ravno še zadostil minimalnim standardom iz zakonodaje, a maksimalno otežil njihovo uporabo. Pogojev ni malo.

Tudi zato je Evropska komisija marca letos začela preiskavo, v kateri ugotavlja, ali Apple krši DMA.

42 komentarjev

mtosev ::

Apple spet dela neumnosti. Res ne razumem te nove pogoje in da je omenejo na EU.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

CyberPunk ::

Fizičnih meja Evrope ali EU? Bo zadeva nehala delovati, ko boš prečkal Bospor na azijsko stran ali pa na vrhu Urala prestopil na drugo stran? :D

ender ::

CyberPunk je izjavil:

Fizičnih meja Evrope ali EU? Bo zadeva nehala delovati, ko boš prečkal Bospor na azijsko stran ali pa na vrhu Urala prestopil na drugo stran? :D
Baje dela še nekaj tednov po tem, ko greš ven iz EU, potem pa neha.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

WhiteAngel ::

Hehe, ampak zdaj bo morala vsaka naprava z brskalnikom zbirati tudi podatke iz GPS, da bo vedela, kateri brskalnik je lahko na voljo. Zasebnost z zaprtim ekosistemom (častna pionirska) ali prosti trg in brskalnik z obveznim GPS trackingom? Dobro bluzijo, pick one >:D

darkolord ::

Mogoče takole: Dobri Apple ščiti uporabnike izven EU pred slabim vplivom EU birotatov

Karamelo ::

in sploh pa razvijalci tudi še nikoli niso slišali za vpn, tako da to bo ful velik issue

Mr.B ::

France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Bencc ::

Fuck EU....

starfotr ::

Pač tipični jenki kalimeroti. Vse bi naredili, samo da ne bi slučajno uporabili kaj standardnega ali evropskega.

David Novak ::

WhiteAngel je izjavil:

Hehe, ampak zdaj bo morala vsaka naprava z brskalnikom zbirati tudi podatke iz GPS, da bo vedela, kateri brskalnik je lahko na voljo. Zasebnost z zaprtim ekosistemom (častna pionirska) ali prosti trg in brskalnik z obveznim GPS trackingom? Dobro bluzijo, pick one >:D

Kaj pa misliš, da delajo normie telefoni? (To so Appli in Google Androidi. Ne-normie so le degooglani Androidi: Lineage, /e/, Graphene, Brax, Calyx...)

Ko kupiš normie telefon, vanj vneseš najprej svoj mail. Tako dobiš svoj Apple (ali Google) ID. Ta ID se pošlje poleg ostalih podatkov (GPS, IP, Wi-fi scanning lokacija in sosednji SSID-ji, IMEI, napolnjenost baterije...) pri vsaki dejavnosti aplikacij in pri vsakem brskanju po internetu. Ti podatki se potem prodajo na borzi (Palantir, IBM, MS...) oglaševalcem, državnim službam in ostalim zainteresiranim.

Google ali Apple imata poleg tega še dostop do ostalih senzorjev: kompas, proximity, kamera, mikrofon, BT scanning, NFC, žiroskop, akcelerometer, prstni odtis... Ko telefon damo v letalski način, se izključijo le oddajniki (LTE, Wi-fi, BT). Sprejemniki, vključno z GPS, ostanejo vključeni in aktivni. Ko letalski način izključimo, se odda celotna zgodovina (lokacija...). Teh podatkov se oddaja toliko, da se po degooglanju (najboljši za to početje so ironično prav Google Pixli, Motorole in OnePlus) trajanje baterije podaljša za 30-50%.

DamijanD ::

David saj to je normalno oz. pričakovano, da če daš v letalski način, da ti GPS še vedno deluje. (recimo sem v divjini, nočem da telefon išče omrežje, ki ga ni, a vseeno hočem, da mi GPS deluje)
Druga stvar je pa koliko se GPS dejansko ugasne, ko izključiš "location service"

Phantomeye ::

lol folk k je žaljiv do EU, nima pojma. EU je pomojem ena redkih inštitucij, ki skuša zavarovat potrošnike pred vse večjimi apetiti firm (včasih z malo hecnimi idejami, but still). also sem mislil, da je devom tukaj v interesu, da je chrome / firefox / itd. na iphonu dejansko chrome / firefox in ne re-skinned safari.

Invictus ::

Phantomeye je izjavil:

lol folk k je žaljiv do EU, nima pojma. EU je pomojem ena redkih inštitucij, ki skuša zavarovat potrošnike pred vse večjimi apetiti firm (včasih z malo hecnimi idejami, but still). also sem mislil, da je devom tukaj v interesu, da je chrome / firefox / itd. na iphonu dejansko chrome / firefox in ne re-skinned safari.

Mislim,. da trenutna EU hoče vzpostaviti sistem in politiko iz ZDA.

Se pravi, elite imajo vse, raja naj pa dela in bo tiho.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Lonsarg ::

Meni se engine browserja in 3rd party store ne zdi pravi pristop regulacije sicer.

Bolj smotrno bi bilo, da bi z regulacijo zahtevali da je možno web strani "pinat" da se obnašajo kot aplikacija (PWA) in da morajo vsi glavni APIji biti takim spletnim aplikacijam na voljo. Na ta način bi elegantno rešili problem 3rd party store na iOS.

darkolord ::

Invictus je izjavil:

Mislim,. da trenutna EU hoče vzpostaviti sistem in politiko iz ZDA.

Se pravi, elite imajo vse, raja naj pa dela in bo tiho.
In kako se katerikoli ukrep - na primer tale iz novice - sklada s tvojo teorijo?

Apple = raja v tem primeru?

OutOfTheBox ::

Lonsarg je izjavil:

Meni se engine browserja in 3rd party store ne zdi pravi pristop regulacije sicer.

Bolj smotrno bi bilo, da bi z regulacijo zahtevali da je možno web strani "pinat" da se obnašajo kot aplikacija (PWA) in da morajo vsi glavni APIji biti takim spletnim aplikacijam na voljo. Na ta način bi elegantno rešili problem 3rd party store na iOS.


Give this man a cookie.. and whatever he wants! Kot potrošnik in app-dev, ob misli na to ratavam kar moker.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

darkolord je izjavil:

Invictus je izjavil:

Mislim,. da trenutna EU hoče vzpostaviti sistem in politiko iz ZDA.

Se pravi, elite imajo vse, raja naj pa dela in bo tiho.
In kako se katerikoli ukrep - na primer tale iz novice - sklada s tvojo teorijo?

Apple = raja v tem primeru?

To z Applom je brez zveze.

Ja, na svojih izdelkih ima monopol. AMpak sam mu niso bili dani v uporabo, ampak jih je sam razvil.

Če bi bili slabi, bi Apple že propadel, EU komisija gor ali dol... Pa ni...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

Invictus je izjavil:

darkolord je izjavil:

Invictus je izjavil:

Mislim,. da trenutna EU hoče vzpostaviti sistem in politiko iz ZDA.

Se pravi, elite imajo vse, raja naj pa dela in bo tiho.
In kako se katerikoli ukrep - na primer tale iz novice - sklada s tvojo teorijo?

Apple = raja v tem primeru?

To z Applom je brez zveze.

Ja, na svojih izdelkih ima monopol. AMpak sam mu niso bili dani v uporabo, ampak jih je sam razvil.

Če bi bili slabi, bi Apple že propadel, EU komisija gor ali dol... Pa ni...


Sedaj vse upe polaga v Indijo, samo potem iphone ne bo statusni simbol, če bo večina iphonov prodanih pod 200$, poglej samo kako se je to odrazilo pri Tesli na kitajskem. Pa pustimo da Apple lahko odpiše Kitajsko, ker kot kaže ne more urediti nekih osnov od varnosti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

Saj imajo vsi proizvajalci probleme, ker je trg pametnih telefonov dosegel svoj vrh.

Tržišče je zasičeno, vsaj za dražje modele, pri cenejših pa ni takega RVC.

Kaj se bo zgodilo, who cares...

Dejstvo pa je, da je meni danes pri pametnem telefonu najbolj pomembno, da ima dovolj dolg softverski update. Vse ostalo je povsem zadovoljivo kar rabim, bonbonček pa je, če podpira priklop na monitor in tipkovnico. Se pravi desktop mode.

Če bom lahko telefon priklopil na 5k 49" monitor, zna postati to moje edino delovno orodje >:D.

Zato bo moj naslednji telefon najbrž kar od Googla... Če pa prešaltam na drug ekosistem, je pa opcija še kaj od Huaweija...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

OutOfTheBox ::


Dejstvo pa je, da je meni danes pri pametnem telefonu najbolj pomembno, da ima dovolj dolg softverski update


Bug fixi al nasplošno da dobi novejši OS? Koliko časa Google podpira telefone z updejti?

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Google še najdlje, mislim, da sem pri Pixel 5 videl 5 verzij Androida...

Ne vem kako je danes. Ampak Googlovi telefoni so dolgo podprti. Reklamirajo 7 let updatov za Pixel 8...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

OutOfTheBox ::

Potem so očitno spremenili politiko glede tega. Vsaj do Pixel 5 (2020) so bili še security updejti 3-4 leta, vidim pa da res za novejše naprave obljubljajo 7 let.

Sicer sem na svojem testnem iPhonu 6S (9 let star model), dobil security update 2 meseca nazaj, ampak verjetno prej zamenjaš telefon :)

roCkY ::

V Jabolčnem ekosistemu nisem bil nikoli. Zakaj niso zadeve take, da ob prvi uporabi nastaviš kaj boš rabil. To je za birokracijo prehudo v zakon spravit?

EU je NORA. Uporabne zadeve blokirajo ker...bojda omejujejo monopol. Uporabnik je povsem nepomemben. EU je kot vemo nedavno zaklenil gMaps v iskalniku Googl oz. ga skoraj 100% omejil. Hvala lepa za fičer, da gMaps niso direktno dostopni ko iščeš recimo nekaj lokacijsko ali hočeš le pogledat kje je zadeva. Tisti okenček, ki se pokaže brez linka na gMaps je neuporaben. To je norija. Funkcionalnost mora ostati, če določeno zadevo uporabnik potrdi, da jo bo rabil.

VPN all the way.

David Novak ::

DamijanD je izjavil:

David saj to je normalno oz. pričakovano, da če daš v letalski način, da ti GPS še vedno deluje. (recimo sem v divjini, nočem da telefon išče omrežje, ki ga ni, a vseeno hočem, da mi GPS deluje)
Druga stvar je pa koliko se GPS dejansko ugasne, ko izključiš "location service"

Ko izključiš location service, se neha posredovati lokacija telefona 3rd party aplikacijam. Google (ali Apple v primeru Iphona) jo še vedno dobi, tega se ne da izključiti. Letalski način je namenjen temu, da z množico oddajnikov ne bi motili elektronike letala.

roCkY je izjavil:


VPN all the way.

VPN na napravi, ki zraven vsega konstantno dodaja lastnikov ID, ne pomaga nič. VPN potrebujemo le, če bi radi zakrili svoj domači IP naslov, ki je v praksi navadno vedno isti, tudi če nimamo naročenega statičnega IP-ja. Seveda potem ne smemo uporabljati operacijskega sistema, ki oddaja lastnikov ID, torej Windows ali Macbook. Ko smo na LTE, si en IP deli množica uporabnikov, kar je skoraj ekvivalent VPN.

starfotr ::

Phantomeye je izjavil:

lol folk k je žaljiv do EU, nima pojma. EU je pomojem ena redkih inštitucij, ki skuša zavarovat potrošnike pred vse večjimi apetiti firm (včasih z malo hecnimi idejami, but still). also sem mislil, da je devom tukaj v interesu, da je chrome / firefox / itd. na iphonu dejansko chrome / firefox in ne re-skinned safari.



EU je leglo korupcije in lobiranja.

Kjer je dovolj denarja, se uveljavi njihov interes.

dooodoog ::

starfotr je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

lol folk k je žaljiv do EU, nima pojma. EU je pomojem ena redkih inštitucij, ki skuša zavarovat potrošnike pred vse večjimi apetiti firm (včasih z malo hecnimi idejami, but still). also sem mislil, da je devom tukaj v interesu, da je chrome / firefox / itd. na iphonu dejansko chrome / firefox in ne re-skinned safari.



EU je leglo korupcije in lobiranja.

Kjer je dovolj denarja, se uveljavi njihov interes.


In ker je povsod drugod (samo ti nisi zraven, sicer bi se obnašal povsem enako), boš lepo zaprl svoj smrdljiv gobček in priznal, da bi bi bilo lahko še precej hujše oz. da brez EU ne bi mogel živeti.

Smo videli brexit in smo videli, v kakšen sekret so pacienti, kot si sam, zapeljali celotno UK. Skratka, vsi ostali, ko srečate idiota kot je starfotr, vzemite največjo palico, in ga nabutajte.

Ker to je nekaj, kar si te smrdljivci, ki nabijajo proti EU, hkrati pa nimajo nobene alternative, zaslužijo.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: darkolord ()

darkolord ::

Invictus je izjavil:

Če bi bili slabi, bi Apple že propadel, EU komisija gor ali dol... Pa ni...
Še en od šaljivcev, ki misli, da ne rabiš regulacije, ker bo že "trg poskrbel", da bo vse prav?

Invictus ::

Ne rabimo butastih regulacij...

Kot ta zadnje, da je treba Teamse in Office365 ločit in prodajat posebej...

Ena usrana aplikacija... Ki je nihče drug ne dela...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Vse imaš pomešano. Microsoft je sam ločil to dvoje, ko se je Slack pritožil EU komisiji in so odprli preiskavo.

David Novak ::

Nekaj regulacije je že v redu. MS je na primer hotel z IE6 zrušiti HTML standardizacijo in si "prisvojiti" internet. No, zdaj to počne Google.

Ali pa standardizirali so konektor za polnenje telefonov in zadnje čase celo prenosnikov. A tu je že prisoten "planned obsolence", ker USB-C je daleč prenežen za 60 ali celo 100 W.

Lonsarg ::

USB-C je kar se omejitev trenutne tehnologije tiče najmanjši možen za 5A (ki pri 48V prinese 240W) plus 16 data pinov (samo 8 se jih trenutno za highspeed prenos uporablja, tak da je tu še x2 rezerva z novo revizijo, brez novega fizičnega priključka). Tak da ni to planned obsolence, ampak je zelo verjetno USB-C zadnji priključek na bakru in bo za kaj boljšega treba najti alternativo čisto drugje.

Skratka USB-C je lep uspeh regulacije. Pač regulacija ga marsikje polomi, ampak marsikje pa tut zrihta kaj, je čisto case-by-case.

Kar se EU DMA regulacije tiče je zadeva precej boljša kot če je ne bi bilo, je pa daleč od idealne. Oziroma bo veliko odvisno od detajlov koliko bodo dovolili izmikanja kot se jih gre Apple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Invictus ::

USB-C ni nič uspeh regulacije, ampak uspeh industrije, da je uspela postaviti defacto standard. Tako sam hardware, kot tudi software.

Še Apple ga je zagrabil, ker je ugotovil, da boljšega ne more narediti...

Uspeh komisije je samo v tem, da so uspeli pogruntati, da boljšega standarda od USB-C ni in so ga požegnali ter se potrepljali po ramah za leta "trdega" dela komisije.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Ahahaha, ja seveda.

Apple ga je "zagrabil" po 10 letih; zanimivo, da so rabili toliko časa, da so ugotovili, da je boljši. In da so to ugotovili ravno takrat, ko je bila sprejeta EU direktiva, je verjetno čisti slučaj.

In to, da so javno protestirali proti temu in ignorirali komisijo, verjetno nima veze, ane:
Alex Agius Saliba, a Maltese social democrat who led the work on the common charger file, recalls how Apple executives were "nearly laughing at us" when lawmakers brought up the issue during a visit to the iPhone manufacturer about three years ago.

"They were totally brushing us off when it comes to the common charger, not even replying to us," he told POLITICO in an interview ahead of the iPhone launch.



Po tej logiki lahko tudi kazenski pregon ukinemo - kriminalci bi tako ali tako prostovoljno sami odkorakali v zapor, ker sami ugotovijo, da je to bolje za družbo. Organi pregona si pa jemljejo razne zasluge za to, ccccc

Invictus ::

Neka glupa komisija ni organ pregona...

Za to imamo sodišča in policijo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nekikr ::

Medtem imam Braun brivnik in Philips strižnik, ki imata povsem različna priklopa, adapter pa povezan s kablom. Philips in Oral zobni ščetki pri hiši imata vsaka svoj dock za polnjenje. In še žnj naprav, ki ima vsaka svojo foro priklopa. Ampak še dobro, da ima telefon, ki ga že 5 let polnim izključno brezžično, zdaj nek "standard" fizičnega priklopa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Lonsarg ::

Pri meni doma so vsi telefoni, laptopi, docki, miske, fotoaparatu se celo baterijske otroske igrace in se kaj na USB-C, tak da je precej dodane vrednosti.

Brivniki in ostale zadeve ki rabijo vec moci od 240W se pa tudi strinjam da bi lahko bil kak standard.

Nikonja ::

Sploh si nočem zamislit na kakšen drek bi izgledala Slovenija če nebi bili v EU.... fak samo zaradi roaminga se splača, kje pa je še na tisoće drugih regulacij katere Slovenija sama nebi nikoli uredila, pa to ni samo IT ampak na tisoće drugih sistemov. Daleč od tega da je idealno ampak je PRECEJ boljše kot če nebi bili v EU.

Mr.B ::

Invictus je izjavil:

Saj imajo vsi proizvajalci probleme, ker je trg pametnih telefonov dosegel svoj vrh.

Tržišče je zasičeno, vsaj za dražje modele, pri cenejših pa ni takega RVC.

Kaj se bo zgodilo, who cares...

Dejstvo pa je, da je meni danes pri pametnem telefonu najbolj pomembno, da ima dovolj dolg softverski update. Vse ostalo je povsem zadovoljivo kar rabim, bonbonček pa je, če podpira priklop na monitor in tipkovnico. Se pravi desktop mode.

Če bom lahko telefon priklopil na 5k 49" monitor, zna postati to moje edino delovno orodje >:D.

Zato bo moj naslednji telefon najbrž kar od Googla... Če pa prešaltam na drug ekosistem, je pa opcija še kaj od Huaweija...

?
Potem bi prodaja padala po celem svetu, in ne iz nekih proizvodnjah problemov zgolj na kitajskem za skoraj 20%
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

Mr.B je izjavil:

?
Potem bi prodaja padala po celem svetu, in ne iz nekih proizvodnjah problemov zgolj na kitajskem za skoraj 20%

Saj sem rekel, who cares, če imajo proizvajalci probleme.

Namesto enega bo prišel drugi.

Potrošniki pa pač izbiramo, po možnosti brez navijaštva.

Stvar izbire, sam sem vse spravil na Android ekosistem, kolega je svojo familijo spravil na iPhone.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Potrošniki izbiramo, ker imamo to možnost.

To, da imaš možnost izbirati, se ti zdi samoumevno, pa ni.

Mr.B ::

Invictus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

?
Potem bi prodaja padala po celem svetu, in ne iz nekih proizvodnjah problemov zgolj na kitajskem za skoraj 20%

Saj sem rekel, who cares, če imajo proizvajalci probleme.

Namesto enega bo prišel drugi.

Potrošniki pa pač izbiramo, po možnosti brez navijaštva.

Stvar izbire, sam sem vse spravil na Android ekosistem, kolega je svojo familijo spravil na iPhone.

A veš tisto iz Matice : nadzor čeprav samo z navidezno opcijo izbire, čeprav v podzavesti veš da sploh ni izbire. No ne da se mi cele fraze iskati kar je rekel arhitekt.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

OutOfTheBox ::

Invictus je izjavil:


Stvar izbire, sam sem vse spravil na Android ekosistem, kolega je svojo familijo spravil na iPhone.


Sam sicer nisem na Androidu že 9 let me pa zanima tvoja perspektiva zakaj Android. Kakšno dodano vrednost vidiš v primerjavi z iOS?