Korona

Vogrin: V naslednjih dneh, tednih morda ne bomo mogli poskrbeti niti za urgentne paciente

Ljubljana/Dunaj, 23. 11. 2021 06.00 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 9 min
Avtor
24UR ZVEČER, Uroš Ferrari Stojanović, Jana Ujčič, Maja Pavlin
Komentarji
931

Večina Nemcev bo do konca zime bodisi cepljena bodisi bo covid prebolela ali pa bo mrtva. Tako brutalno odkrit je bil nemški zdravstveni minister ob 68-odstotni precepljenosti Nemcev. Kljub temu da je vsak dan več kot pol testiranih okuženih, da so bolnišnice na robu zloma, da smo zaradi tega prikrajšani za drugo zdravstveno oskrbo, se pri nas dogajajo protesti staršev proti samotestiranju otrok, poziv županje Semiča vodstvu tamkajšnje osnovne šole, naj opusti izvajanje ukrepov in zanikanje virusa tudi pri nekaterih zdravnikih. Kam nas takšno kvaziuporništvo proti covidu-19 ob zgolj 54-odstotni precepljenosti vodi?

V oddaji 24UR ZVEČER smo govorili s strokovnim direktorjem mariborske bolnišnice Matjažem Vogrinom, ki je v ponedeljek opozoril, da bi lahko intenzivne postelje predstavljale točko zloma v tem valu epidemije, z upokojenim ravnateljem Dušanom Mercem, ki je brez dlake na jeziku o razmerah v šolstvu, in ministrom za javno upravo Boštjanom Koritnikom.

Podobe Slovenije na pragu zime, ko bolnišnice visijo na nitki: protesti staršev pred šolami, vihtenje motorne žage, grožnje ravnateljem in učiteljem. Predstojnik urgentnega centra UKC Maribor Gregor Prosen pa ob tem o kadrovski in prostorski stiski, s katerima se v trenutnih razmerah soočajo slovenske bolnišnice: "Kolikor je bilo mogoče, smo nekako še dodatno povečali kapacitete. Dodali smo dozatorje kisika, našli še dodatne bolniške postelje, na pomoč je priskočila vojska. Tako smo si spet kupili nekaj časa."

Šolski inšpektorat je od uvedbe samotestiranja večje nepravilnosti zaznal pri petih šolah. Da se posamezni starši z ukrepi kljub vsem pojasnilom strokovnjakov ne strinjajo, je dejstvo, pravi inšpektor Simon Slokar.

Na intenzivni enoti UKC Maribor medtem za enega bolnika skrbita le po dve medicinski sestri namesto štirih, ti dve pa pogosto nista ustrezno usposobljeni. Ker preprosto ni več kadra, so ustavili že vse elektivne preglede in posege.

Vogrin ob trenutnem stanju v Sloveniji pravi, da ga ves ta upor ljudi žalosti, prav tako pa da žalosti tudi njegove sodelavce in sodelavke, ki se dnevno borijo za zdravje in življenje pacientov. "Ne govorim le o nepotrebnem trpljenju in smrtih na covidnih oddelkih, temveč tudi o nepotrebnem trpljenju in smrtih, ki se zdravijo zaradi necovidnih obolenj." Poudarja namreč, da je zaradi epidemije popolnoma ustavljen elektivni program na praktično vseh drugih oddelkih tako v UKC Maribor kot tudi ostalih zdravstvenih ustanovah v Sloveniji.

"V tem trenutku smo sposobni obravnavati le paciente, ki k nam prihajajo s stopnjo nujnosti 1 – urgentno. Ob tem pa se ukvarjamo še z onkološkimi programi. Vse ostalo je ustavljeno," pravi.

Vogrin, Merc, Koritnik (z leve proti desni)
Vogrin, Merc, Koritnik (z leve proti desni) FOTO: POP TV

Da smo ljudje postali žrtve dolgoletne permisivne vzgoje, ob tem pravi ravnatelj Merc. "Vsaka stvar, ki jo šola oz. inštitucija naredi z otroki, ki jo tudi mora narediti, postane za starše nevzdržna in neprimerna," pravi in dodaja, da namesto, da bi samotestiranje vpletli kot del zdravstvene vzgoje otrok, kot skrb za samega sebe, starši zahtevajo, da se to ne zgodi. "To je tisto, kar nas pelje v najhujše oblike, ki bodo prišle v kasnejšem času."

Kot pravi, šole in šolsko ministrstvo niso bile pripravljene na krizo. "Bilo je dovolj časa, da bi krizo v šolah obvladovali, vendar pa so v času drugega vala zapustili otroke, gospodarstvo in starše. Tudi zdaj ni dosti boljše," pravi. Po njegovem mnenju so slabo vlogo odigrali tudi ravnatelji in vodstvo združenja ravnateljev: "Gre za to, da je šola trenutno tako socialna kot tudi zdravstvena institucija."

Semiška županja medtem od vlade terja opravičilo

Ob tem odmeva tudi primer županje Občine Semič, ki je tamkajšnjo osnovno šolo pozvala, naj opusti vse ukrepe. Županja Polona Kambič je zdaj dejala, da se ne namerava opravičiti. Še več, "opraviči naj se vlada", pravi. Ravnateljica Semiča vztraja: "Mi se z ukrepi vlade strinjamo in jih bomo spoštovali še naprej."

"Lahko ji postavim retorično vprašanje: opravičilo za kaj? Da se trudimo pomagati zdravstvenemu osebju, ki je zdaj hrbtenica te družbe in države? Čas je, da tem pozivom in dopisom nehamo posvečati pozornost. Naj pristojne službe opravijo svojo nalogo, mi pa poskrbimo, da bodo ravnatelji in rektorji zdravstvenih zavodov vedeli, da so ukrepi tu zato, da jih spoštujemo," odgovarja minister Koritnik.

Ob tem dodaja, da trenutno zdravstvenim zavodom tega ni treba dodatno pojasnjevati. Vsem, ki dvomijo, pa sporoča, da teh številk ne sprejema vlada. "Proti temu se borimo zato, ker je to naša kruta realnost."

Lahko župani res počnejo vse, kar hočejo? Pravno je Zakon o lokalni samoupravi jasen, odgovarja Koritnik. "V skrajnem primeru se lahko župana razreši, ko ne spoštuje odločb ustavnega sodišča ali sodb upravnega sodišča," pravi, a ob tem priznava, da v primeru semiške županje ne gre za nič od naštetega. "Gre za odloke vlade, zato gre bolj za politično odgovornost."

Koritnik: 'Čas je, da tem pozivom in dopisom nehamo posvečati pozornost.'
Koritnik: 'Čas je, da tem pozivom in dopisom nehamo posvečati pozornost.' FOTO: Bobo

Minister ob tem pravi, da je pred nekaj dnevi dobil dopis, v katerem piše, da se v stavbi občinske uprave ne bo spoštovalo ukrepov. To zadevo je, kot je dejal, odstopil Inšpektoratu za javni sektor. "Če je zapisano v dopisu resnično, predvidevam, da bodo kršitve ugotovljene in bodo izrečene tudi ustrezne globe," pravi.

Koritnik se ob tem sprašuje, ali ne bi občinski svetniki morda raje sklicali izredno sejo, na kateri bi postavili vprašanje, ali je smiselno zapravljati občinski denar za plačevanje teh glob, ali bi bilo morda raje smiselno zgraditi kakšno novo infrastrukturo.

Merc je medtem prepričan, da je treba najprej zagotoviti, da necepljeni prevzamejo odgovornost ter da se tudi pri nas ne zgodi situacija iz Avstrije, kjer je kaznovana celotna družba. Ob tem še dodaja, da, ko uradna oseba, kot je na primer župan, poziva k neupoštevanju ukrepov, pravzaprav poziva k nezakonitosti. "To je treba pogledati s te strani in sprejeti ustrezne ukrepe zoper takšno delovanje. To je torej stvar tožilstva," pravi.

Vogrin: Zaupajmo ljudem, ki so na določenem področju strokovnjaki

Večina Nemcev bo do konca zime bodisi cepljena, bodisi bo covid prebolela ali pa bo mrtva. Tako brutalno odkrit je bil nemški zdravstveni minister. "Žal se moram z nemškim ministrom v popolnosti strinjati," sporočilo iz Nemčije komentira Vogrin in ob tem še enkrat opozarja, da žrtve ne bodo le covidni pacienti.

Da je treba tu najprej stopiti korak ali dva nazaj, pravi direktor bolnišnice: "Vsak bi se moral glede covida, imunologije, epidemije in cepljenja najprej sam intimno vprašati, ali je sposoben odgovoriti na vprašanja, ki so povezana s to problematiko. Kljub temu da imam končano medicinsko fakulteto, šestletno specializacijo, doktorat iz biotehnoloških znanosti in 20 let kliničnih izkušenj, sam na vsa ta vprašanja ne znam adekvatno odgovoriti v popolnosti, ker nisem subspecialist iz imunologije, epidemiologije ali infektologije. In če ne znam odgovoriti na ta vprašanja, je moje edino naslednje vprašanje: Komu lahko zaupam?" pravi. Njegov odgovor je tu jasen – subspecialistom na teh področjih in svetovni znanosti, ki je enotna.

Vogrin: 'Žal se moram z nemškim ministrom v popolnosti strinjati.'
Vogrin: 'Žal se moram z nemškim ministrom v popolnosti strinjati.' FOTO: UKC Maribor

Vsem županom, mnenjskim voditeljem in tistim, ki diskutirajo na ta način, svetuje, da sami sebi intimno zastavijo to vprašanje in naj se, če nanj ne znajo adekvatno odgovoriti, vprašajo, komu bodo zaupali. "Mislim, da je tukaj odgovor zelo jasen."

Da je treba poslušati "tisto pravo stroko", se strinja tudi minister za javno upravo. Ob tem še dodaja, da meče dejanje semiške županje slabo luč tudi na vse druge župane, ki pa so se, kot poudarja, v času epidemije "resnično izkazali kot ključni, ki so močno pripomogli k temu, da smo omejili širjenje virusa." 

"Težava našega prebivalstva je v tem, da se svojega neznanja ne zaveda," dodaja Merc, ki se prav tako strinja, da je treba zaupati stroki. Ob tem dodaja, da se pri nobenem drugem zdravilu, ki ga jemljemo, ne sprašujemo, kaj je v njem: "Ker tega ne razumemo. Pri tem zaupamo zdravnikom, tako kot pravnikom zaupamo pravne stvari."

Kot eno izmed grdih lastnosti, ki so se v zadnjem času pokazale med ljudmi, Merc izpostavlja tudi to, da ljudje ne vidijo več trpljenja drugih. "Trpljenja ljudi v bolnišnicah – zdravnikov, sester in pacientov – ni dovolj, da bi se oseba cepila. Kaj torej lahko naredimo?" se sprašuje.

Avstrijci so se v ponedeljek prebudili v 'lockdown'

Avstrija se je medtem prebudila v 'lockdown', ki bo najverjetneje trajal 20 dni. Možno je sicer tudi, da se bo v določenih zveznih deželah, kjer je epidemiološka situacija najslabša, še podaljšal. A konec zaprtja bo, kot kaže, vrnitev javnega življenja pomenilo le za prebolele in cepljene. Za necepljene naj bi omejitev gibanja ostala.

Javno življenje je tako pri naših severnih sosedih ustavljeno, odprte so le trgovine z nujnim blagom, banke in pošte. Restavracije, hoteli za turiste in kavarne so zaprte. Avstrija pa naj bi februarja prihodnje leto uvedla še obvezno cepljenje.

Zaprtje javnega življenja v Avstriji so konec tedna pospremile tudi množične demonstracije. V prestolnici avstrijske Štajerske je bila tudi naša ekipa.

Če so še včeraj, kot so pripovedovali prebivalci Gradca, ob pogoju PC pili čaj in kuhano vino pri prazničnih stojnicah, je javno življenje zdaj zaustavljeno. Tudi ljudi v mestu je bilo precej manj, pravijo Gradčani.

Svoja vrata so morali zapreti tudi gostinci; izjema sta le dostava in prevzem hrane. Že pred tem je pri njih veljal pogoj PCT, nato PC, zdaj pa zaprtje. Ta pa bo še posebej udaril trgovsko dejavnost, pravijo v gospodarski zbornici. Zdaj je namreč čas predprazničnih nakupov.

Avstrijska država je sicer napovedala podaljšanje pomoči gospodarstvu, doslej je bilo izplačil pomoči za dobrih 41 milijard.

Bo šla Slovenija po poti Avstrije? Koritnik: To je v rokah strokovne skupine in zdravstvene stroke

Ali bo Slovenija sledila svoji severni sosedi pri uvedbi zaprtja, je v rokah strokovne skupine za covid-19 in zdravstvene stroke, pravi minister Koritnik. Ob tem pa kritično: "Težave povzročajo tudi vsepovprek komunicirane napovedovane možnosti, ki le dodatno zmedejo naslovnike. Sem pristaš tega, da se najde predlog, pretehta vse argumente, nato odloči in šele nato komunicira."

Kot dodaja, število okužb v Avstriji ni slabše kot v Sloveniji, "kvečjemu nasprotno". Dodaja, da bi sam pred uvedbo obveznega cepljenja uveljavljal vse druge ukrepe. "Je pa to vedno ena od možnosti. V tujini se zanjo že odločajo. Nikoli ne bi odpisal te možnosti," še pravi in dodaja, da cepljenje sicer zagotovo podpira. Boji pa se, kakšen psihološki učinek bi imela besedna zveza "obvezno cepljenje".

Merc: 'Ljudje ne vidijo več trpljenja drugih. To ni dovolj, da bi se oseba cepila.'
Merc: 'Ljudje ne vidijo več trpljenja drugih. To ni dovolj, da bi se oseba cepila.' FOTO: Kanal A

 Vogrin pravi, da je treba v trenutni fazi epidemije najprej razmišljati kratkoročno. "V tem trenutku vsem državljanom priporočam, da ravnajo karseda samozaščitno in tako preprečijo kakršno koli možnost bolnišnične hospitalizacije," pravi. Situacija je namreč takšna, da morda v naslednjih dneh ali tednih ne bodo uspeli poskrbeti niti za urgentne paciente.

Sam sicer v osnovi ni za obvezno cepljenje, želi pa si, da bi ljudje še enkrat razmislili o tem, ali so sami sposobni odgovoriti na vprašanje, ali je cepljenje varno in učinkovito. "Z veliko gotovostjo lahko rečem, da praktično nihče od gledalcev na to vprašanje ni sposoben samostojno odgovoriti." Ob tem poudarja, da odgovori, ki jih prejemajo z družbenih omrežij in od sosedov, niso adekvatni. "Zaupajte znanosti, znanost pa absolutno priporoča cepljenje čim prej."

"Ni dovolj, da naj bi bili samozavedni. Domneva o osebnih pravicah je premočna, ljudje gledajo le nase, ne zavedajo pa se, da v tem odločanju niso sami," meni Merc, ki še pravi: "Pozivov je bilo dovolj. Kdor do zdaj ni razumel, tudi naprej ne bo. Upanje v to sem izgubil že zelo zgodaj." Zato meni, da bo tu potrebna takšna prisila, kot jo že napovedujejo v Avstriji.

"Kot že vidimo v tujini, nam alternativ počasi zmanjkuje," še dodaja Koritnik, ki zaključuje s pozivom k spoštovanju ukrepov in skrbi za to, da bo naš zdravstveni sistem čim manj obremenjen.

Koronavirus pasica nova
  • 8
  • 7
  • 6
  • 5
  • 4
  • 3
  • 2
  • 1

KOMENTARJI (931)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

KladivoSi
23. 11. 2021 21.47
+0
Sem cepljen in plačujem prispevke v zdravstvu, zaradi necepljenih pa zdaj lahko čakam v nedogled z drugimi zdtavstvenimi težavami. Uvest 1000€ kazni za necepljenega, pa bo 5 val odveč.
uporabnica portala
23. 11. 2021 19.39
+1
Vogrin, že dva tedna imate na mizi vse podatke o rasti okužb na Štajerskem, pa očitno niste v stanju skupaj stopiti z regijskim centrom CZ, župani, gasilci, policijp in jim razložiti, da je preverjanje instrumenta PCT pravzaprav mini lockdown za okužene, ki gredo v karanteno...
uporabnica portala
23. 11. 2021 19.48
Župani nosijo kar precejšnjo odgovornost za dobrobit državljanov v teh občinah...
SOKI
25. 11. 2021 19.38
Kaj bi ti rada od Vogrina? Ojoj. Si pa malo pomešala kdo kaj vodi.
buda78
23. 11. 2021 18.28
+0
gotovi smo vsi. Vsi ceplejni bomo umrli, necepljeni bodo ziveli se sto let in vse bo potem super.
uporabnica portala
23. 11. 2021 19.36
-1
inet
23. 11. 2021 18.20
-3
Kar je res je res #komentatorji # zapomnite si kaj pišete da si boste prebrali svoje zablode čez leta. Hvala poziciji, zdravstvu, policiji, kmetijstvu, gospodarstvu, delu šolstva, ki nas drži nad vodo.!! Upam da boste nergači plačali račune, ki jih ustvarjate sedaj. SD Fajonova začnite plačevati račun za zablode izped časa #šole brez mask# . Zlatko ali že prazneš kahlice na infekcijski kliniki? Ali še ni jasno? Bogi noski, bolje respirator. Noro kaki smo!!!😎😎😎😎
simeoni
23. 11. 2021 18.10
+6
Lani na isti dan je bilo v bolnicah 1292 oseb, od tega 201 na intenzivni s tem, da je bila nedelja, 45 ljudi je umrlo.Ni bilo ne cepiva in nobenega jokanja in pokanja po šivih. Prosim, presodite to jokanje in stokanje. Seveda, ni pa takih dodatkov kot lani za direktorje. Ne vem, ali so lani lagali, ali letos lažejo ?
simeoni
23. 11. 2021 21.37
+1
To so uradni podatki na semaforju za dan:22.11.2020.
SOKI
25. 11. 2021 19.40
Ne vidiš razlike v obnašanju ljudi med lani in letos?
tisovec
23. 11. 2021 18.03
+1
BJM-British journal of nutrition je januarja letos objavil podatek, da imajo tradicionalno živeči ljudje v vzhodni Afriki koncentracijo vitamina D3 v krvi v povprečju v višini 115 nmol/l. Ti ljudje ne vedo za kovid19. Medtem pa pri nas Krka reklamira svoj prehranski dodatek D3, ki ima 1000 IE vit D3. To je sicer dovolj da prepreči rahitis a premalo za sedanjo kovid19 krizo. Resne študije ugotavljajo da je primerna koncentracija vit. D3 v krvi okrog 55 nmol/l. To ne bo preprečilo da se okužimo z virusom, bo pa bistveno zmanjšalo število smrti od kovida19 in tudi sicer težavnost poteka bolezni.
kek?e
23. 11. 2021 17.08
+6
Tale AKAM ima pa resne probleme z necepljenimi:)))A pol se družiš samo z cepljenimi??mate kkšne kvačkarske krožke al kako??kkšn tarok al pa kej tazga??sm mislu da se men meša pa vidm da gre enim še mnogo slabš:))))))
Covid 19
23. 11. 2021 17.03
+10
A se spomnite kako so nam dopovedovali za 100 na začetku cepljenja: 1 odmerek,za polno cepljenost po 14 dneh še eden in to je to 95% zaščita.Mnogi pa so dvomili in nasprotovali stroki,govorili so,vse gre skozi denar, prišel bo 3tji,4ti,5i odmerek in temu ne bo konca,miljarde se pač obračajo. IN KAJ IMAMO DANES? SE ŽE GOVORI O ČETRTEM ODMERKU. TOLIKO ČASA TE BODO FIKSALI DOKLER NE CRKNEŠ.Nihče ne ve, kaj bodo povzročale vse te količine še za male odmerke se ne ve in po raziskavah bi nas moralo skrbeti.NEKATERI NAS PA HOČEJO NA TA VLAK, KI PELJE V AUSHVITZ CELO PRISILITI..
twitty
23. 11. 2021 16.50
+9
Ah novinarji - kako kvaziuporništvo proti covidu-19? To je uporništvo proti ukrepom, ki ne funkcionirajo in ne proti covidu.... Naj se začnejo sprejemati ukrepi, ki bodo imeli rep pa glavo, potem uporništva ne bo. Dober začetek bi bil, da cepljeni okuženi nehajo hoditi naokoli...
Roky123
23. 11. 2021 15.59
-9
V Nemčiji naklonjeni obveznemu cepljenju...sledila bo ostala Europa... hitro bo moral Milanović jemat besede nazaj o fasistih ko bo necepljna ostala zgolj balkanska država Hrvaška
spiderx2020
23. 11. 2021 15.40
+6
Koritarjevo lažnivo čivkanje me niti najmanj ne zanima, ker ta faši bo kmalu v zaporu, potem bo pa tiho kot miška, še ust si ne bo upal odpreti. naj se še izkikirika do konca , dokler lahko
gobo
23. 11. 2021 15.19
+7
PUNČKA V VODO JE SKOČILA, KOLKO RIBIC JE SPLAŠILA? ENA, DVE, TRI, PA POVEJ ŠTEVILO TI! tako dobivajo naši te številke nesposobneži po veza spravljeni na delavna mesta
gobo
23. 11. 2021 15.24
+6
kličeš na njz ob 10 dopoldan za kakšno informacijo se ti javi neka gospodična katera je pravkar vstala ki ni niti na delavnem mestu katera je samo vpisana v register-preverjeno
spiderx2020
23. 11. 2021 15.26
+5
niti 30 procentov se jih ni cepilo, samo lažejo dan in noč
spiderx2020
23. 11. 2021 15.32
+3
smoljo
23. 11. 2021 15.12
+8
Koritnik: 'Čas je, da tem pozivom in dopisom nehamo posvečati pozornost.'prav imaš,vašim se posebej ... že dolgo časa ne posvečamo
ina5785
23. 11. 2021 14.44
+7
Vogrin sedaj pa že nehajte LAGATI. Sem vprašala več koligic iz bolnišnice in VSE TRDIJO ČISTO DRUGAČE. Ste pa eden tistih jastrebov, ki si želite privat zdravstvo in nikoli NIMATE DOVOLJ!!!
nikhrast
23. 11. 2021 15.44
-4
Pa i vprašala branjevke na tržnici, te so vedo vse.
akmt
23. 11. 2021 14.41
-7
Vse zapret, razen za 3x cepljene. Tudi v bolnico le 3x cepljeni. Lp Medicinska sestra.
MUNGATUMBA
23. 11. 2021 15.04
+6
Si pa zlobna ! Sedaj pa hoče 3 x tedensko od moža biti cepljena - saj te nov več dolgo tako pohotnico gledal..
RK2307
23. 11. 2021 16.01
-2
akmt
23. 11. 2021 14.38
+5
Berem komentarje. Ne mores verjeti... Kaj pa Avstrija, Nemcija,.... Tam ni Beoviceve, Kreka, Janse,....?!?! Pa bodo ZAPRLI DRZAVO?!?
simeoni
23. 11. 2021 15.46
-1
simeoni
23. 11. 2021 15.47
+0
akmt
23. 11. 2021 14.33
-3
Zakaj bi pa morali poskrbeti?!? Naredite triazo:2x,3x cepljeni naprej, ostali adijo. Jaz bi to hitro postimala
MUNGATUMBA
23. 11. 2021 15.06
+6
Za začetek pa povprašat kdo je koliko časa plačeval obvezno in DZZ zavarovanje.. in ga vrniti- če si pa res medicinka, si pa vedela v kaj greš delat, to Ni Mlinotest, ki dela makarone po receptu
terran
23. 11. 2021 13.46
+11
Kolaps sistema zaradi covid dodatkov .....bolnišnice dobičke.... vrste se daljšajo ....osnovno zdravstvo ne dela..... ker ne hodi v z.d. če si bolan.... na telefone se pa tako nihče ne oglaša..... >dohtarjem ...ala koštrun pa vreče denarja<, nekateri zdravniki izvzeti.... kateri pa sami najbolje vedo.....
PATRIOT-SLO
23. 11. 2021 13.30
+9
Februarja 2019 hospitaliziranih 750 pljučnic,..pa nihče ni zganjal panike,..danes 200 je kolaps sistema.
User1832247
23. 11. 2021 13.11
-18
kam to vse skupaj vodi bi mogoče vedeli biciklisti!