Slovenija

Zakon o psihoterapiji: kdo so člani delovne skupine?

Ljubljana, 20. 09. 2023 08.43 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 7 min
Avtor
Kaya Kamenarič
Komentarji
106

Dobro znano je, da področje psihoterapije pri nas ni urejeno, prav zato je v pripravi predlog zakona, ki bo to področje urejal. V delovno skupino za pripravo ključnih vsebinskih izhodišč je vključenih 39 članov. Na ministrstvu pravijo, da je delovna skupina sestavljena zelo široko, saj so želeli vključiti vse deležnike na področju psihoterapije. Vendar pa s trenutno sestavo ni zadovoljna niti zdravstvena niti zunajzdravstvena stran članov skupine.

Sestanek
Sestanek FOTO: Shutterstock

V delovno skupino za pripravo ključnih vsebinskih izhodišč za predlog zakona, ki bo urejal področje psihoterapije, je imenovanih 39 članov, so za naš portal sporočili z Ministrstva za zdravje in jih poimensko navedli. 

dr. Mojca Zvezdana Dernovšek, zaposlena na Ministrstvu za zdravje (v nadaljnjem besedilu: MZ), vodja

dr. Branko Bregar, zaposlen na MZ, član, uradnik

dr. Agata Zupančič, zaposlena na MZ, članica, uradnica

Blaž Janež, zaposlen na MZ, član, 

dr. Metka Paragi, zaposlena v Kabinetu predsednika vlade, članica,
Nina Slovenc, zaposlena na Ministrstvu za solidarno prihodnost, članica.

dr. Andreja Mikuž, zaposlena v Nacionalnem inštitutu za javno zdravje, članica, 

dr. Karin Sernec, zaposlena v Univerzitetni psihiatrični kliniki Ljubljana (na predlog Razširjenega strokovnega kolegija za psihiatrijo), članica,

Janja Milič, zaposlena v Psihiatrični bolnišnici Idrija (na predlog Inštituta za družinsko in sistemsko psihoterapijo Ljubljana), članica,

Maja Perec, samostojna podjetnica (na predlog Slovenskega društva za skupinsko analizo), članica, 

dr. Borut Škodlar, zaposlen v Univerzitetni psihiatrični kliniki Ljubljana (na predlog Razširjenega strokovnega kolegija za psihiatrijo), član,

dr. Nuša Šegrec, zaposlena na Medicinski fakulteti Univerze v Ljubljani, članica,

dr. Špela Hvalec, zaposlena v Psihiatrični bolnišnici Idrija (na predlog Društva za vedenjsko in kognitivno terapijo Slovenije), članica,

dr. Mateja Hudoklin, zaposlena pri Svetovalnemu centru za otroke, mladostnike in starše Ljubljana, članica,

Urša Petja Mrevlje Lozar, zaposlena v Daruma d.o.o. (na predlog Razširjenega strokovnega kolegija za otroško in mladostniško psihiatrijo), članica,

Nataša Potočnik Dajčman, zaposlena v Zasebni pedopsihiatrični ambulanti Nataša Potočnik Dajčman dr. med, spec. psih. (na predlog Združenja za otroško in mladostniško psihiatrijo), članica

mag. Borjana Kremžar Jovanovič, zaposlena v Univerzitetnem kliničnem centru Maribor (na predlog Filozofske fakultete Univerze v Mariboru), članica,
asist. dr. Sana Čoderl Dobnik, zaposlena v Univerzitetni psihiatrični kliniki Ljubljana (na predlog Zbornice kliničnih psihologov Slovenije), članica,
dr. Vesna Švab, zaposlena v Zdravstvenem domu Logatec (na predlog ŠENT – slovensko združenje za duševno zdravje), članica,

Irma Kuhar, zaposlena v Svetovanje dr. Kuhar psihiatrična ambulanta, svetovanje, psihoterapija d.o.o. (na predlog Združenja psihiatrov), članica,

Andrea Užmah Kučina, zaposlena v MCL, psihiatrična ordinacija d.o.o. (na predlog Slovenskega društva za psihoterapijo psihoz), članica,

Breda Jelen Sobočan, zaposlena v Breda Jelen Sobočan – psihiatrična ordinacija (na predlog Združenja psihoterapevtov Slovenije – zbornice), članica,

dr. Polona Matjan Štuhec, zaposlena v Inštitutu za klinično psihologijo in psihoterapijo d.o.o. (na predlog Združenja psihoterapevtov Slovenije – zbornice), članica,
Maša Naraločnik Sinur, zaposlena v Zdravstvenem domu Velenje (na predlog Razširjenega strokovnega kolegija za klinično psihologijo), članica.

mag. Miran Možina, zaposlen v Univerzi Sigmunda Freuda Dunaj - podružnica Ljubljana, član,

dr. Robert Cvetek, zaposlen na Teološki fakulteti Univerze v Ljubljani, član,

dr. Bogdan Polajner, zaposlen v Združenju Bonding psihoterapevtov Slovenije, član,

Urška Kranjc Jakša, samozaposlena (na predlog Združenja zakonskih in družinskih terapevtov Slovenije), članica,

Karmen Štefančič, zaposlena v Društvu Altra, članica,

Irena Kosovel, upokojenka (na predlog Slovenskega združenja za psihoterapijo in svetovanje), članica,
dr. Urška Battelino, samostojna podjetnica (na predlog Evropskega združenja psihoanalitičnih in psihodinamskih pristopov), članica,

dr. Robert Masten, zaposlen na Filozofski fakulteti Univerze v Ljubljani, član, 
dr. Gregor Žvelc, zaposlen na Filozofski fakulteti Univerze v Ljubljani (na predlog Društva psihologov Slovenije), član, 
dr. Tanja Šraj Lebar, zaposlena na Filozofski fakulteti Univerze v Ljubljani (na predlog Slovenske krovne zveze za psihoterapijo), članica,

dr. Tjaša Stepišnik Perdih, zaposlena na Fakulteti za uporabne družbene študije v Novi Gorici, članica, so svetovalci,

Marjana Arzenšek, zaposlena v Inštitutu Zavedno Maribor, d.o.o. (na predlog Alma Mater Europaea – Fakulteta za humanistični študij, Institutum Studiorum Humanitatis, Ljubljana), članica,
mag. Dubravka Trampuž, zaposlena v Dirona d.o.o. (na predlog Slovenskega društva za družinsko terapijo), članica, 

dr. Igor Okorn, zaposlen v Zavodu za psihoterapijo Ljubljana (na predlog Slovenskega društva za psihoanalitično psihoterapijo), član.

Franci Gerbec, upokojenec (na predlog Zveze organizacij pacientov Slovenije), član.

Na Ministrstvu za zdravje pojasnjujejo, da mora delovna skupina pripraviti stališča za zakonsko ureditev psihoterapije in dodajajo, da je v svoji osnovi pogajalska. 

"Javnost smo želeli vključiti zato, da se tudi mediji čim bolj neposredno seznanijo z dogajanjem, deležniki in stališči, ki so na delovni skupini izpostavljeni," pravijo na ministrstvu.

Za zdaj je imela delovna skupina dve seji. Ena je potekala v živo, druga pa je bila dopisna. Pred sklicem sej je vodja delovne skupine pozvala člane, da pripravijo strokovno gradivo, ki je bilo nato obravnavano na seji. 

Prva seja, ki je potekala v živo, je bila odprta za javnost. "Pri tem opozarjamo, da je delovna skupina sestavljena zelo široko, saj smo želeli vključiti vse deležnike na področju psihoterapije," poudarjajo na Ministrstvu za zdravje.

Je delovna skupina uravnotežena? 

Zdi se, kot da se s široko sestavo skupine ne strinja ne zdravstvena ne zunajzdravstvena stran, ki želita sodelovati pri urejanju področja psihoterapije. Na eni strani so klinični psihologi prepričani, da bi morali o zadevi razpravljati le člani razširjenih strokovnih kolegijev in torej le zdravstvena stroka, na drugi strani pa predstavniki, ki delujejo zunaj zdravstva, poudarjajo, da je vključenih premalo psihoterapevtov, ki psihoterapijo dejansko v praksi izvajajo na dnevni ravni in dodajajo, da takšne skupine sploh ne bi smelo biti. Poglejmo njihove argumente.

V Zbornici kliničnih psihologov Slovenije pravijo, da vodja delovne skupine dr. Mojca Zvezdana Dernovšek, psihiatrinja, pri sestavi delovne skupine ni upoštevala svoje stroke in ignorirala mnenje lastnih strokovnih posvetovalnih organov. Ministrstvo za zdravje ima namreč posvetovalne organe, ki se imenujejo razširjeni strokovni kolegiji (RSK) in so imenovani za posamezna področja, tudi za področje psihiatrije, pedopsihiatrije in klinične psihologije, torej strok, ki v okviru zdravstvenega sistema izvajajo psihoterapijo. 

"RSK-ji predstavljajo najvišji posvetovalni organ ministra za zdravje. Po zakonu o zdravstveni dejavnosti RSK-ji oblikujejo strokovno doktrino o krepitvi zdravja, preprečevanju, ugotavljanju, zdravljenju, zdravstveni negi in rehabilitaciji zbolelih, poškodovanih in oseb z motnjami v telesnem in duševnem razvoju," pravijo klinični psihologi, ki dodajajo, da so v RSK-je imenovani strokovnjaki, ki psihoterapijo poznajo in so se v zvezi z regulacijo psihoterapije v Sloveniji izjasnili in napisali usklajena mnenja. 

Po njihovem izračunu je v delovni skupini: 

- 6 predstavnikov države (4 MZ, 1 Ministrstvo za solidarno prihodnost, 1 kabinet predsednika),

- 18 predstavnikov, ki delujejo v zdravstvu,

- 14 predstavnikov, ki delujejo izven zdravstva,
- en predstavnik pacientov.

"Dr. Dernovšek jih ne upošteva, pač pa naredi uravnoteženo delovno skupino, ki jo sestavi iz vseh zainteresiranih. To je tako, kakor bi zdravnik, ki postavlja doktrino za zdravljenje raka, združil onkologe in zdravilce ter jim dal nalogo, da združijo svoje poglede in napravijo skupno doktrino zdravljenja," so prepričani. 

Dodajajo, da bi se jim zdelo smiselno, da ima za področje duševnega zdravja relevantna stroka v delovni skupini bistveno več predstavnikov kot drugi zainteresirani posamezniki in skupine. "Težko si je namreč predstavljati, da se je Ministrstvo za zdravje pri tako zahtevnem področju, kot je področje specialističnega zdravljenja, odločilo v enaki meri upoštevati različna društva in zasebne izobraževalne ustanove na eni strani ter RSK-je, Medicinsko fakulteto, Univerzitetno psihiatrično kliniko Ljubljana, Svetovalni center za otroke, mladostnike in starše Ljubljana ter Nacionalni inštitut za javno zdravje in druga relevantna strokovna združenja v zdravstvu na drugi strani. To za paciente, ki se jih reševanje tega vprašanja najbolj dotika, vsekakor ni dobro, ocenjujemo pa, da je tudi nestrokovno," menijo. 

"Te oziroma take delovne skupine sploh ne bi smelo biti"

Na drugem bregu pa so predstavniki, ki delajo zunaj zdravstva in se prav tako ne strinjajo s sestavo delovne skupine, a iz ravno obratnih razlogov. "Delovna skupina (predvsem v luči razprav v javnosti, kjer se prikazuje psihoterapevte kot zdravstvene in nezdravstvene) nikakor ni uravnotežena. Skupina je izjemno velika, saj je v njej kar 39 članov, ki imajo različne predstave o zakonu. Verjetno se zaradi te številčnosti še težje poenotijo," pravi psihoterapevtka Katja Knez Steinbuch.

Prepričana je, da te oziroma take delovne skupine sploh ne bi smelo biti. "Najprej zato, ker državna uprava razpolaga s stališči obeh temeljnih skupin še iz leta 2018 in od takrat se ni zgodilo nič novega, kar bi državna uprava morala na novo poizvedeti, da bi se lahko odločila ali zakon da/ne in kakšen naj bi bil," pravi.

"Zlasti pa mora država oz. zanjo državna uprava (in ne neka ad hoc delovna skupina) avtonomno preučiti domače in tuje vire in pripraviti pravnosistemsko ustrezno rešitev za nek družbeni problem, ki je v tem primeru pomanjkanje kadra na področju skrbi za duševno zdravje in posledično nedopustno dolge čakalne vrste, ter šele tako izdelan predlog rešitve posredovati v postopke sodelovanja z javnostmi (po Poslovniku Vlade RS lahko predlagatelj izbira od 30 do 60 dni trajajočo javno razpravo)," je pojasnila in pripomnila, da je razprava lahko le na tak način koristna in osredotočena.

Področje psihoterapije
Področje psihoterapije FOTO: Shutterstock

Knez Steinbuchova je prepričana, da v delovni skupini ni jasne reprezentnosti psihoterapevtov, saj jo v veliki meri zastopajo tudi zdravniki, ki niti niso nujno psihoterapevti, ali pa psihoterapije v praksi niti ne izvajajo. "Tako se zdi popolnoma absurdno, da so v manjšini (manj kot tretjina) psihoterapevti, ki so na trgu najštevilčnejše zastopani (na primer člani SKZP ali zdt.si in še bi lahko naštevali) in psihoterapijo dejansko izvajajo profesionalno vsak dan," je povedala in dodala, da je popolnoma nesprejemljivo, da so v večji meri v skupini navzoči člani, ki se za psihoterapijo niso izobraževali in je pri svojem delu ne izvajajo. "Naravnost šokantno pa bi bilo, da bi zakon osnovali na predlogih samo zdravstvenih delavcev, ne pa dejanskih psihoterapevtov iz prakse," je pripomnila.

"Sprašujem se, če na zdravstveni strani morda sploh ni želje po dejanski zakonski ureditvi področja psihoterapije, po zmanjšanju čakalnih vrst, zmanjšanju dvojnega dela (dvoživkarstva) ipd., saj po besedah vrha klinične psihologije ne želijo zakona za psihoterapevte (ki jih je okoli 1000), ampak le zdravstveni zasebni sektor (kjer se sprašujem, ali jih je sploh 100)," pravi. 

Zdi se ji, da se je delovno skupino namerno nesorazmerno povečalo. "Kot da ni želje, da bi se zakon sprejel s pomočjo dejanskih psihoterapevtov. Popolnoma razumljivo bi bilo, da bi bili člani skupine tudi psihoterapevti s področja zdravstva, ampak bi pri njihovi številčnosti morali upoštevati tudi to, koliko jih dejansko izvaja psihoterapijo. Ocenjujemo, da je teh manj kot 10 odstotkov, kar postavlja pod vprašaj željo po sprejetju zakona o psihoterapiji," pravi.

Knez Steinbuchova je prepričana, da je v delovni skupini "kar nekaj absurdov".

"- Zakaj sta v skupini dve predstavnici ZPS (Matjan Štuhec in Sobočan), ki ima neprimerno manj članov (le 45 članov in 53 edukantov, torej le 98) kot pa na primer Združenje zakonskih družinskih terapevtov (ki ima kar 200 članov), ali Slovenska krovna zveza za psihoterapijo, ki ima kar 632 članov?! 

- Zakaj sta v skupini dva predstavnika na pobudo razširjenega kolegija za psihiatrijo (ki ni psihoterapija), Škodlar in Sernec?

- Zakaj je del skupine svetovalni center za otroke, ni pa v skupini terapevtskih centrov (za otroke)?"

"Psihoterapija ni psihiatrija in psihoterapija ni klinična psihologija, niti ni samo svetovanje," še razlaga Knez Steinbuchova in dodaja: "To so pri prvi delovni skupini leta 2006 dobro vedeli, saj so bili člani delovne skupine le predstavniki psihoterapevtskih združenj, ne pa združenj s področja klinične psihologije ali psihiatrije". 

V prvo delovno skupino na Ministrstvu za zdravje, v kateri je kot opazovalec sodeloval tudi Robert Cvetek, sta bila vključena Slovenska krovna zveza za psihoterapijo in Združenje psihoterapevtov Slovenije, vsak s tremi člani, in še dva člana kot opazovalca iz Društva psihologov Slovenije (predsednica in generalni sekretar Društva psihologov Slovenije – takrat je bil to Cvetek). 

"Govora je takrat bilo, da bi se vključilo tudi Združenje zakonskih in družinskih terapevtov Slovenije. Nikoli pa ni noben govoril, da bi se vključili psihiatri in klinični psihologi, saj gre za drugačen poklic. Sedaj v tej skupini pa je ta zdravstveni del (klinični psihologi in psihiatri ter z njimi povezane inštitucije) v prevladi," je povedal. Tudi njemu se tako zdi trenutna delovna skupina neuravnotežena. "Predvsem je veliko predstavnikov psihiatrov in kliničnih psihologov," je dodal. 

Tudi Knez Steinbuchova je ponovila, da se "zdaj v psihoterapijo vmešavajo psihiatri in klinični psihologi, ki v intervjujih jasno nakazujejo, da psihoterapevtov ne vrednotijo, celo vse dajejo v isti koš kot šarlatane". "Zaskrbljujoče je to, da takšno mnenje izpade kot miniranje priprave zakona in prepušča uporabnike na milost in nemilost predolgih čakalnih vrst, medtem ko se potrebe po psihoterapiji le večajo, marsikdo pa do nje niti nima dostopa," je sklenila. 

Kdaj naj bi bil osnutek zakona predvidoma pripravljen?

Na vprašanje glede tega, kdaj naj bi bil osnutek zakona predvidoma pripravljen, so z ministrstva odgovorili le, da je osnutek zakona v pripravi. Poleg tega nam trenutnega osnutka niso posredovali. "Kopija bo dostopna javnosti, ko bo pripravljena za javno razpravo," so pojasnili. 

  • image 4
  • image 5
  • image 6
  • image 1
  • image 2
  • image 3

KOMENTARJI (106)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

Tilia_platyphyllos
21. 09. 2023 12.35
Vsekakor morajo pri ustvarjanju zakona sodelovati ljudje, ki delujejo kot psihoterapevti. Problem nastane, ker so posredno vmešane zasebne izobraževalne ustanove, ki so, roko na srce, v navzkrižju interesa glede strokovnosti. Če je bazen tvojih potencialnih študentov celotna Slovenija, je to vsekakor lažje, kot če služiš kot dopolnilno izobraževanje kadru, ki ima končan študij na iz podočja duševnega zdravja. Zanimivo je, da se takšno izobraževanje lahko naredi tudi "v popoldanskem času". Je to res ekvivalent drugim poglobljenim študijem na fakultetah? Psihiatri in psihologi gredo čez študij, strokovni izpit za delo v zdravstvu, večletno specializacijo na področju duševnega zdravja in dodatna izobraževanja za delovanje kot psihoterapevt. Je to enako kot gradbeni tehnik, ki je opravil popoldansko šolo psihoterapije? Dajmo se malo zresnit.
WATCH-MAN1.9
20. 09. 2023 19.02
+2
Vse na psihadelicne gobe dati ne pa pacijente pacijentom dajat
ap100
20. 09. 2023 17.09
+2
35 zdravnikov, ki raje sestankuje, kot bi delalo to za kar so se izobrazili
jank
20. 09. 2023 16.52
+2
Lahko bi uvrstili še kašnega patološkega narcisa, morda večnega šefa sveč.
ap100
20. 09. 2023 17.10
+2
saj ga imajo, človeka ki je skupino potrdil, da bo sprovajala njegove ideje
Harpuna
20. 09. 2023 16.50
+1
40 ljudi bo razpravljalo in pripravljalo predlog Zakona o psihoterapiji,od tega več kot polovica nima veze s tem in bo zopet nastalo neko skrpucalo,ki bo nas davkoplačevalce nekaj stalo.
Caseino123
20. 09. 2023 16.47
Na kratko: po nekaj URADNIKOV z vsakega ministrstva, in EN predstavnik pacientov. To je ta naš obdavčen socialističen sistem, ki bi pri tej obsavčitvi moral nuditi primerno varnost VSEM
kekec9999
20. 09. 2023 16.29
+2
Psihoterapija pri nas močno peša. Poglejte v parlament in vse vam bo jasno.
Koroški Slovenec
20. 09. 2023 15.50
+2
Vseh psihoterapevtov pa je 35.
Caseino123
20. 09. 2023 16.48
V tej sestavi pa zgolj uradniki iz ministrstev, ko po stroki več ne gre zaposlovati je uradni naziv delovnega mesta: URADNIK 😂 banana republik
ACC0
20. 09. 2023 15.28
+4
Spet bo sla ena količina denarja v nič.
Kana-1
20. 09. 2023 14.30
+3
Več bo vklopljenih bolj bo zmedenih a uporabnih tem pa na koncu bolj malo. Tu naj ostane ožja stroka pa zdrav razum do pacientov.
JohannDoe
20. 09. 2023 15.04
+1
Kdo pa je "ožja stroka", če je tema pogovora ravno o tem, kdo je stroka? lol
JohannDoe
20. 09. 2023 13.54
+7
@gremnamorje Da postaneš psihoterapevt se, kot vem, moraš še nadalje izobraževat, iti osebno skozi svoj proces, oddelat svoje pod supervizijo idr. Po drugi strani pa lahko postaneš psihiater brez vsega tega in veselo rešuješ probleme in deliš psihofarmake že po končani specializaciji? Brez izkušenj lastnega procesa, brez supervizije?
JohannDoe
20. 09. 2023 13.57
Če bi hoteli uvesti kriterije, kot jih hočejo "medicinci" za psihoterapevte, za zdravnike, bi rekli da je diploma na medicinski za delo z njihovo odgovornostjo premalo in da lahko postane zdravnik samo tisti, ki prvo konča faks kemije ali biologije.
SAKOSAKO
20. 09. 2023 13.44
+5
Spet delovna skupina, ki bo kasirala lepe denarje! Dajte raje narediti kaj konkretnega ne pa samo ustanavljati kvazi delovne skupine!!!
Akuster
20. 09. 2023 13.52
+3
Delovne skupine in časovnice na časovnice je delo te vlade... rezultata pa ni!!!
J S
20. 09. 2023 13.41
+3
Kakšne izjave se prebral od ‘vodje kliničnih psihologov’ se sprašujem gleda na do sedaj prebrano, da omenjena gospa ni ravno ‘sterapara’ oz. kot berem ni bila v svoji osbni psihoterapevtski izkušnji. Potem pa svoje nepredelane agresivne materiale projecira na druge. Bi bilo smiselno preverit paciente, ki jih obravnava kaj pravijo na to.
slovenka62
20. 09. 2023 13.31
+3
A zastonj sestankujejo? A ena stvar v tej državi ne more bit narejena normalno? Res bolnca!
kajiith
20. 09. 2023 12.59
-5
studija psihoterapije se lotijo tisti, ki bi jo res rabili. podobno je z glasbeniki, le da ti res nekaj delajo.
JohannDoe
20. 09. 2023 13.46
+4
Niso bistveni tisti, ki se lotijo. Bistveni so tisti, ki študij in usposabljanje končajo.
tavbix
20. 09. 2023 12.47
+3
V obdobju brezupa je potrebna samo sprememba miselnosti in je na koncu vseeno ali ti je do tega "aha" momenta pomagal zdravnik, psihiater, hipnotizer, bioenetgetik...ali pa sosed, soseda, prijatelj ali konec koncev prodajalka ljubezni. Kot vedno bi tudi tu elita rada imela monopol. Zaradi denarja seveda.
Pikapokapolonica
20. 09. 2023 12.44
+1
39? So torej vsi slovenski psihoterapevti v tej skupini?
roten
20. 09. 2023 12.38
+3
Rugelj bi rekel to so pacienti
Victoria13
20. 09. 2023 12.09
+8
Koliko delovnih skupin še potrebuje ta vlada???
Bitialinebiti
20. 09. 2023 12.08
+14
Dejansko dobrih psihoterapevtov je pri nas zelo malo, pridet do njih pa prakticno nemogoce. Tudi samoplacnisko. Najlazje je cloveka poslat psihijatru, da ti predpise antidepresive ali kaj podobnega, in imajo potem mir. Na zalost je tako.
bu?e24 1
20. 09. 2023 12.31
+6
JohannDoe
20. 09. 2023 13.47
+4