[Intervju] “Nismo več socialna država, ampak lumpasta, do starejših kriminalna država!”

“Najprej bomo ustanovili stranko, počakali na volitve in na njihov izid. Ime stranke je Glas upokojencev. Ste prvi, ki vam to lahko tudi uradno potrdim.”

S Pavlom Ruparjem smo se pogovarjali o tegobah, ki tarejo slovenske upokojence, zlasti o nizkih pokojninah, pa o bližajočih se protestih in o dnevnopolitičnem dogajanju. Ker jih vlada “ne sliši” in ne izpolni danih obljub, ki so zagotovljene z ustavo, upokojenci potrebujejo nov “megafon”. S tem mislimo na ljudsko iniciativo Glas upokojencev, ki že prerašča v stranko in si bo prizadevala za vstop v parlament.

Spoštovani gospod Rupar, uvodoma bi nekaj povedala o pokojninah. Minister Luka Mesec je govoril o izpeljavi polne uskladitve pokojnin za 8,2 odstotka, sedaj pa kaže, da bo ta znašala samo 1,8 odstotka. Kako to komentirate?

Luke Mesca ne bi obsojal, da je lagal. Obsojam ga, ker je bil morda malce preveč evforičen in ker ne pozna tematike, s katero se kot minister ukvarja. Vsa usklajevanja vedno potekajo na podlagi izračunov v mesecu februarju za preteklo leto. In ko je že napovedal 8,2 odstotka v januarju, sem si rekel, da je to nemogoče, ker ne bo dobil decembrskih podatkov, ki pa so osnova za celoletni izračun usklajevanja pokojnin. Morda gre za njegovo zaletavost. Ampak ko je to izjavil, sem opozoril, da gre za utopijo. Ni pa lagal, ampak samo ni vedel, kaj počne. S februarsko uskladitvijo pa bo poračun tudi za nazaj. Sicer pa ne drži še en njegov na pamet povedani izračun – 8,2 odstotka je bistveno premalo. Zdaj je inflacija večja in tudi rast plač je bila vsaj v javnem sektorju bistveno večja … Prav zato bi bila potrebna med 11- in 13-odstotna uskladitev za preteklo leto.

Prav tako pa se pojavlja tudi manko, na katerega opozarjamo že vse leto in zaradi katerega smo odšli na ceste, na proteste – to je upoštevanje lanske inflacije v višini 12 odstotkov. Zavestno so nas želeli ogoljufati oziroma pozabiti na nas. Dejstvo je, da so vse socialne transferje, za katere se denimo bori Nika Kovač, redno usklajevali z inflacijo. Večina pa jih je na socialni podpori samo zato, ker ne želijo početi ničesar, ampak samo prejemati. Po moji oceni gre za špekulante. Njihovi prejemki se usklajujejo z inflacijo, medtem ko se prejemki upokojencev ne. Gre za nepopravljivo škodo, povzročeno slovenskim upokojenkam in upokojencem. Pokojnine so se jim realno znižale za 7,5 do  8 odstotkov. 5,2 so prejeli, dobili bodo še 1,2 odstotka, do usklajevanja 12+ pa ostaja nekako do 8 odstotkov. Bili smo zelo, zelo prikrajšani, zlasti tisti z nizkimi pokojnimi do praga revščine oziroma 900 evrov. Ti ljudje pa sedaj ostajajo pozabljeni, »na suhem«. Zanje bo v prihodnje treba narediti drug sistem, ki pa ne bo več procentualen (za vse enako) … Dva odstotka pri 500 evrih pomenita deset evrov, pri 6000 evrih pa precej več, to je 120 evrov. In to ni pošteno do revnih ljudi!

Katere pa so še druge težave upokojencev? Kaj se je pod aktualno vlado Roberta Goloba rešilo oziroma kaj se ni? Kaj ste pričakovali, da bi se moralo rešiti, pa se ni?

Bom odkrit, pod to vlado se je veliko govorilo, veliko obljubljalo, rezultat pa je nič. Uskladitve, ki smo jih bili deležni, so tako na silo narejene in tako premajhne, da pravzaprav ne zadoščajo ljudem, da bi preživeli mesec, zlasti ne tisti pod 900 evrov pokojnine. Obljubljajo pokojninsko reformo. Vse do danes, v dveh letih torej, skorajda nismo videli niti prve strani pokojninske reforme. Rezultata ni! Veliko je govorjenja, od katerega pa ni sadov. Novogradnje, domovi starostnikov, ki so se je v preteklosti začeli graditi, sedaj stojijo. Nič se ne premakne! Rajši sploh ne bi omenjal, da oskrbovalnine naraščajo precej hitreje kot pokojnine! Zdaj pa si zamislite ljudi, njihove potomce, otroke … Država nam tako rekoč ni v pomoč, ampak samo bremeni premoženje otrok in njihove plače … Nismo več socialna država, ampak lumpasta, do starejših kriminalna država! Zato so po besedah nekdanjega zdravstvenega ministra Danijela Bešiča Loredana upokojenci breme državnega proračuna. To je tako pokvarjena izjava, da človeka zaboli srce! Da sem zdaj, na stara leta, ko sem vse oddelal in odslužil, samo še za pokopat … Sramota! V zvezi niso naredili nič! Poglejmo še na področje medgeneracijskega sodelovanja. Kje je en sam rezultat? To, kar je Simon Maljevac v na novo ustanovljenem ministrstvu naredil, je praktično samo breme. Sedaj pošiljajo odločbe za dolgotrajno oskrbo … Nimamo ne pokritih financ, ne organizacije … Še tega ne vedo, kje so točke (socialne službe oziroma zavodi za socialo) … Nekaj delajo, vendar sami ne vedo, kaj počnejo, narod pa trpi. Predlagal sem že, da bi za himno zdajšnjega stanja v državi uporabili koroško narodno pesem Rož, Podjuna, Zilja, ki pravi »Narod moj trpin«. Malo za šalo, ampak nismo daleč od tega. Ta vlada ni naredila nič za starejše ljudi. Posledica tega pa je vedno višja udeležba na protestih. Seveda nisem zadovoljen, ker jih je veliko. Rajši bi videl, da bi bili ljudje doma in zadovoljni. Ampak ljudi ta situacija Golobove popolnoma zgrešene politike je ljudi pripeljala v obup in jih pognala na ceste. Koliko stavk je napovedanih v javnem sektorju, v gospodarstvu. Kaj ti ljudje počnejo, vidite sami. Nima smisla izgubljati besed, dovolj je pogledati na prizorišče …

Še bolj aktualna pa je puntarska pesem Le vkup, le vkup uboga gmajna!. Napovedali ste nov protest, kakšni so vaši protestniški načrti? Naslednji shod bo že 1. decembra.

Ta protest bo za vse razočarane Slovenke in Slovence. Hoteli smo šotoriti v septembru, ker je bilo avgusta in septembra še zatišje in kanček upanja, da bomo s pritiski na Goloba in vlado vendarle spodbudili njihovo delo. Sedaj pa se nam ne zdi vredno, ker pričakujemo samo še dan, ko bo Golob »odletel« z mesta predsednika vlade. Upam da bo ta protest zadnji v organizaciji Glasu upokojencev, ker upam, da Goloba do novega leta ne bo več v vladi. In mi ne bomo imeli več razloga za proteste proti komurkoli. Bo pa agonija ljudi še večja. Ostala bo neizmerna, razen če ne odstopi celotna vlada in se razpusti parlament. Odpoklicati morajo sami sebe, zatem pa se morajo organizirati nove volitve, če želimo vsaj del Slovenije in njenih prebivalcev rešiti najhujšega. Bližajoči se protest bo znova sporočil zahteve upokojencev, sporočil bo, da nismo zadovoljni. In zakaj 1. december, ki pride na petek, čeprav so bili protesti pred tem večinoma ob sredah? Zato, ker bodo ljudje dan pred protestom prejeli izpiske pokojninskega zavoda, na katerih bodo lahko videli, kaj pomeni 1,8 odstotka. Ljudi ne bomo razjezili mi, ampak vlada. 200 tisoč ljudi ne bo dobilo več kot 15 evrov, kar je poniževalno in posmehljivo do teh ljudi! Naj pridejo z jezo, naj jo pridejo sprostit na miren in dostojanstven način, toda glasno!

Včasih so se na upokojenskih protestih pojavili nagačeni sokoli. Bi lahko simbolizirali strice iz ozadja oziroma centre moči, ki bodo požrli Goloba?

Sokoli niso bili v naši organizaciji, to povem odkrito. Bili pa so neki simbol, to pa drži. Poglejte, sokol svojo žrtev izbira. Bedi nad žrtvijo … Sokoli v tem primeru so simbolično strici iz ozadja. Izbirali so, koga bodo spustili na vrh, ampak v trenutku, ko ta postane preslab, ko ni sposoben tega, česar si oni želijo, ga bodo potolkli. Sami. To ni nobena skrivnost, da iščejo novega mandatarja, nov obraz, in da bodo pri tem imeli težavo. Samo nor človek bi prevzel vodenje države v takšnem stanju, v kakršnem je. Ne bo mogel narediti ničesar, razen nove vlade. In ko bodo strici dobili nov obraz (sicer mislim, da ga ne bodo), bodo začeli lobirati za razpustitev parlamenta. Nekaj drobiža je še ostalo v državnem proračunu. In če bodo »požrli« tudi to, je pred nami še eno strahotno leto. Potem pa mislim, da bodo sledile demonstracije. Zelo se bojim, da nekdo ni imel slabih namenov, ko je dejal, naj se pripravimo na hude čase.

Kako pa v tej vlogi vidite Milana Kučana? Večkrat se omenjajo gospodi z dobrimi pokojninami, ki iz ozadja še vedno mešajo štrene. Ne želijo se transparentno vrniti v politiko, hkrati pa se ne posvetijo svojim vnukom. Gre za politično odvisnost?

Njihov motiv je samo denar, vendar ne gre samo za osebno korist … Milan Kučan je Sloveniji predlagal šest novih obrazov: Šarca, Jankovića, Ropa, Cerarja, Bratuškovo in nazadnje Goloba. Ti novi obrazi pa so Slovenijo pripeljali na rob bankrota. Ves denar so pobrali, ga preusmerjali in ga dajali ljudem, ki iz tega denarja v Sloveniji niso naredili ničesar! Vsak njihov mandat je državo stal med pet in šest milijard evrov. Golob je po moji oceni pridelal luknjo v velikosti približno šest milijard evrov. Najel je kredite, nihče pa ne ve, kje ta denar je. V proračunu pa na koncu manjka milijarda in sto milijonov.  Kam so dali ta denar? Kam so ga preusmerili? Tega nihče ne ve. Milana Kučana lepo, lepo prosim …! Starček je, naj neha zaje***** Slovenijo, oprostite mi za izraz. Naj neha, ker ljudje v Sloveniji pričakujemo vsaj malo bolj evropsko življenje, ne pa »južnoameriškega«. Smo upravičeni do tega, kar nam tudi pripada. Toliko škode, kot je je ta gospod naredil tej državi. Mislim, da ima država okoli 32 milijard kreditov v bankah po svetu. Kaj imamo mi od izposojenega denarja? Večje kredite imamo, kot smo jih imeli v Jugoslaviji, mi, majhna država! Generacije tega ne bodo poplačale. Res je čas, da se gospod tovariš umiri. Jaz ga sicer spoštujem, saj je izredno sposoben, ampak dela proti narodu.

Star je 82 let, njegovo življenje se počasi izteka. Gre za politično strast, zamero, pobalinstvo, pohlep ali kaj drugega?

Mislim, da prav razmišljate. Gre za strast, gre za maščevalnost, to je neko dokazovanje s smislu jaz sem tisti, ki … In dejansko je. Zakaj se mora vmešavati v vsake volitve od predsedniških pa do parlamentarnih? Zakaj? Komu še lahko da naše milijarde? Kakšne koristi bo imel od tega? Mislim, da ima vnuke … Čas bi že bil, da se umiri. Ta njegova strast, da bi rehabilitiral Jugoslavijo in se tako opravičil za njen razpad tako, da bi vnovič vzpostavil sistem. Veste, zakaj mu to ni uspelo? Zaradi glasu upokojencev! Kučan je bil prepričan, da mu bo zadevo uspelo reformirati in jo znova vzpostaviti, ne da bi se kdo temu uprl. Smo se pa po naključju prebudili upokojenci in ozavestili ljudi. Ljudem smo odprli oči. Gremo nazaj v socialistično republiko Slovenijo kot del transformirane Jugoslavije?! A ta njegov načrt se je podrl. Se pa še vedno dela na vnovični vzpostavitvi Jugoslavije. Prek Hrvaške in Srbije ne morejo, so pa tukaj še BiH, Črna gora in Makedonija. Sistemi delujejo. On se je hotel s tem, kar je naredil sedaj z Golobom v Sloveniji, opravičit tudi pokojnim voditeljem in komunistični partiji, ki smo jo »pregazili«, da bi očistil svojo vest. Tudi pokop Janeza Zemljariča pred časom z vojaškimi častmi je del te zgodbe. Za Kučana ne obstaja Slovenija pred osamosvojitvijo in po njej. Mislim, da sem njegove besede, ko je dejal: “Danes so dovoljene sanje, jutri je nov dan,” zelo dobro analiziral. On je s tem dejansko mislil: “Danes sanjajte, jutri bo pa vse po starem.” In točno to se je zgodilo. Največje pritiske, tudi osebne, njegovih podrepnikov sem doživel ravno po šestem protestnem shodu, ko sem te besede analiziral in jih sporočil. In takrat sem dejal: Ne Milan Kučan, sedaj bom jaz rekel: Danes so dovoljene sanje, jutri pa bo nov dan in zdaj to velja za vas. Od takrat naprej zelo previdno hodim po svetu. Razumete, kaj mislim? Po tisti moji izjavi so se zadeve spremenile. Neznani ljudje so začeli govoriti: “Rupar, da se ne bo zgodilo, kot se je Ivanu Krambergerju.” Zadevo sem resno vzel, ker so mi to sporočali ljudje, ki jih še nikoli v življenju nisem videl. Grožnje so prihajale tako prek družbenih omrežij kot osebno. Sicer pa povem odkrito, če bo mojim otrokom kaj bolje zaradi tega. Dokler bom lahko naredil kaj dobrega, se bom pa boril.

Zdi se, da Kučan Goloba malce izgublja z vajeti. Morda je s tem povezan tudi izgon Mojce Šetinc Pašek, ki velja za Kučanovo princesko. Očiten je neki konflikt. Prav tako se zdi, da okoli Nataše Pirc Musar nastaja nov Kučanov center moči … Kako vidite te zadeve?

Kaj pa če Golob odstopi z mesta predsednika vlade, bi ga lahko zamenjal Luka Mesec ali pa morda Urška Klakočar Zupančič?

Nobeden od teh. Morda bo tehničen mandatar, zadevo pa lahko peljejo še pol leta, moda devet mesecev. Potem pa se bo zgodil narod. Kdo bo zdržal vse te pritiske? Na svetu ne obstaja gospodarstvo, ki bi zmoglo kaj takšnega! Mislim, da bodo nove volitve v sklopu evropskih volitev, kar si tudi želim. In če se vrnem k novim obrazom – mislim, da se je to obdobje končalo. Na zadnjih volitvah je bila udeležba tako množična in tako visok rezultat za “to opcijo”, da se to ne bo nikdar več ponovilo … Toliko več ljudi je razočaranih … Mislim, da bo udeležba na prihodnjih volitvah zelo nizka, upam pa, da bodo v parlament vstopile prave opcije. Pri tem seveda ne mislim na leve ali desne, mene to ne zanima. Mene zanima, kako bo z gospodarstvom in za koliko se bodo posledično dvignile pokojnine, vse drugo nima takšnega pomena. Menim pa, da se obdobje “novih obrazov” resnično končuje.

Morda, ampak “novih obrazov” je bilo že veliko, ljudje pa znova in znova nasedejo, osli ne gredo samo enkrat na led. Kako razumeti psihologijo dela volilnega telesa, ki vedno znova naseda nekim političnim odrešenikom in njihovim sladkim obljubam? Bi bilo bolje počakati še nekaj mesecev, da postane resnično hudo, da bi bili ljudje zares vsega siti?

Točno tako! Pa saj nihče ne želi načrtno čakati. Dokler bo narod jedel s polne mize … potem pa znova čakal, da jo bo nekdo drug napolnil, ne da bi bilo treba za to kaj narediti, toliko časa bo narod. Jaz sem tudi moral plačati svoje življenjske napake. In to drago. Vsak jih mora! In nekateri si sedaj domišljajo nekaj v slogu “Golobovo maslo smo pomazali, sedaj pa naj se spet vrne Janša, da nas bo nahranil”. Tako ne gre! Nekateri sicer omenjajo možnost, da bi Goloba zamenjal denimo Aleksander Čeferin, toda pri njem gre predvsem za denar. Čeferin ne bo pustil posla v tujini, saj v Sloveniji tega, kar si želi, ne bo dobil. Ostaja pa vprašanje, ali se ne bo nekoč pojavil prav on. Ampak znova je odvisno od naroda, od tega, kdo mu bo delal promocijo, ga “potiskal naprej”. To je mogoče v prihodnosti, ne pa v tem trenutku.

Vas je že sprejel kdo od predstavnikov oblasti, kot ste želeli?

Ni, a sedaj, četudi bi me želeli sprejeti, ne grem. Zdaj nočem nikamor. Najprej sem govoril, da bi Goloba še malce spodbudil k temu, ampak sedaj … Še manj pa si želim k Urški Klakočar Zupančič ali pa Nataši Pirc Musar. Mi gremo svojo pot. Sem zadovoljen, ker smo uspešni, vzdušje med ljudmi je na naši strani. Upam, da bomo zadevo izpeljali. Volitve pa, ko bodo, bodo, na njih bomo vsekakor nastopili …

Bi lahko kaj več povedali o novi stranki, ki jo ustanavljate? Bi šli v koalicijo skupaj z Janšo, s SDS?

Ničesar ne obljubljam, da bi šel s komerkoli v vlado, ne z Janšo, ne z Golobom, ne s komerkoli drugim. Najprej bomo ustanovili stranko, počakali na volitve in na njihov izid. Ime stranke je Glas upokojencev. Ste prvi, ki vam to lahko tudi uradno potrdim. V koalicijo pa bomo šli s tistim, ki je za narod nekaj dobrega naredil, ki je nekaj naredil za upokojence, in na podlagi tega, kakšen bo naš interni dogovor. Je pa jasno, kdo je bil vsaj malce boljši od zdaj vladajočih. Vse pa je konec koncev stvar pogovorov, programov, koalicijskih pogodb in samega dejstva, ali nam bo uspelo prestopiti parlamentarni prag. Zavedamo se, da bi bili lahko tehtnica. Če bo rezultat bolj jasen, bomo pa še toliko bolj veseli! Sicer pa jaz kot Pavel Rupar na evropske volitve ne grem. Če bi bil izvoljen, potem bi pol leta boja za slovenske ljudi izgubil v Bruslju. Jaz sem doma tukaj, mene Evropa z dobro plačo sploh ne zanima. Sem solidno preskrbljen, se bom pa boril za reveže. Lahko bi vsak dan gledal v zrak, s čimer ne bi bilo nikakršnega problema, vendar sem se zaobljubil, svojo obljube pa nameravam tudi držati. Evropa v tem primeru, ko gre za boj za slovenske upokojence, ne pomeni dovolj.

Spomnimo, da so Janši pogosto očitali politične čistke, vendar pa sta v SDS strankarska sopotnika Janša in Logar. Slednji ima precej drugačne poglede kot prvak opozicije, a kljub temu sobivata. Po drugi strani se je Golob očitno želel znebiti Klakočar Zupančičeve, ni pa šel do konca … Odrezal pa je Mojco Šetinc Pašek …

Med nami je bistvena razlika, ker smo samonikli, smo samorastniki. Mene ni naredila nobena stranka. Nihče me ni potiskal naprej. Nihče mi ni dajal ukazov, kaj moram narediti. Zadeve smo izpeljali, ker sem videl, kakšno je stanje v državi. Prav zato menim, da na nas ne more nihče vplivati. Logar je seveda otrok neke druge stranke, Klakočar Zupančičeva spet druge. Je pa koristno, ker ima denimo Logar svoje poglede. Zelo ga cenim, ker je pokazal svojo, malce drugačno pot. Nas pa so »rodili« ljudje. Ljudje so tisti, ki nas podpirajo, in upam, da nas bodo tudi izvolili. Drugi nimajo vpliva ne na našo politiko ne na naša dejanja, glede tega smo absolutno svobodni. Je pa Golob diktator, ki drugačnega mnenja v stranki ne prenese. Golob je sistem fašizma, nacizma. Pričakovati, da mu bo kdo ploskal, ker je naredil čistke. Počakajte no, saj nismo pred začetkom 2. svetovne vojne, ko se je to dogajalo. Janša pa je zamenjal ljudi na tistih pozicijah, ki jim je moral zaupati. Predstavljajte si, da postanem župan neke občine, v kateri so zaposleni ljudje, ki mi nagajajo od jutra do večera, ne bi sprejeli proračuna, mi delali afere s policijo, kar tudi so. Oprostite, okoli sebe je treba imeti sodelavce, ki jim zaupaš. V tem oziru so zamenjave razumljive. Ne gre pa zamenjati vseh do čistilke, ki nimajo vpliva na poslovanje, nimajo vpliva na nič. Golob pa ni menjal samo čistilk, on je preverjal še njihove otroke, ali so primerni za javni zavod ali ne. To pa je ekstremno! Pričakujem, da bo vsak nastavil sodelavce, ker jim zaupa. Takšno je življenje.

Na domačem političnem parketu bi se dotaknila še Nove Slovenije, ki z vlado očitno sodeluje pri ustavnih spremembah, sicer bi zadeve lahko spodletele. Odstopil je predsednik uprave Darsa Hajdinjak. Kako vidite kolaboracijo med NSi in vlado? Je NSi po vašem izdala volivce? Človek ima občutek, da nimajo pravih informacij s terena, da ne vedo, kaj bi si želeli njihovi volivci. To zagotovo ni Kučanov antijanšizem. Verjetno se zgražajo nad izpadi Ljudmile Novak.

Nad Novo Slovenijo sem tako hudo razočaran, da vam odkrito povem, da mi je o njih težko celo govoriti. Gre za denar … Znotraj obstaja neki lobi. Vsi vemo, za kakšen lobi gre. To vsi govorijo, to ni moja pogruntavščina. Mislim, da samo vodstvo niti ni imelo dovolj vpliva na sfero Marka Pogorevca. Gre za hinavščino do Goloba. Je pa moralo med Golobom in NSi priti do nekega razkola, da so izbruhnile te afere. Ozadja ne poznam, vem pa, da je to NSi pokopalo. Zelo težko se bodo pobrali. NSi bo zelo težko ponovila rezultate iz preteklosti. In navsezadnje je tukaj še Ljudmila Novak. V njenem primeru gre morda za osebno maščevanje. Odnos ženska – moški, bi rekel. V bistvu je ne razumem. Skupaj sva bila poslanca Evropskega sveta v Strasbourgu. Večkrat sva bila skupaj na zasedanju odbora za lokalno samoupravo. Že tedaj se spominjam, kako ji je šel Janša na živce. V vodstvu stranke obstajajo zamere, maščevanje, v primeru lobija pa gre predvsem za denar. Ljudje na terenu nam pravijo, da so jih volili, sedaj pa so razočarani in prihajajo k nam. Ljudje se obračajo na Glas upokojencev. Politika Nove Slovenije je zame popolnoma zgrešena!

Poleg centrov moči  pa imamo še eno vzporedno oblast – NVO oziroma Niko Kovač. Na zadnjo novinarsko konferenco ste Kovačevi prinesli šopek rož. Kako razumete njeno provokacijo, da je na isti dan, ob isti uri, na istem kraju napovedala novinarsko konferenco? Kakšni so odnosi med vama? Gre za njeno zamero, maščevanje?

Ne vem. Ona je figurica. Njo usmerja »strašen konglomerat strojev«, ki deluje zanjo. Nobene poteze, ki jo naredi, po mojem ne naredi po svoji presoji, ampak po navodilih. Res ne vem, zakaj so novinarsko konferenco sklicali na isti dan, ob isti uri, na istem kraju, potem pa zbežali. Ona je sicer izjavila, da če bi bil “Rupar kaj pogumen, bi ji rože prinesel na Kongresni trg”. Čakajte no, star dedec pa ne bo letal za Niko Kovač, da bi ji dal rožice, tako lepa pa spet ni! Sicer pa je ona sama pobegnila s prizorišča, kjer bi se morali srečati. Mi smo to sprejeli kot provokacijo. Mislil sem, da bo tako pogumna, da nas bo počakala, vendar nas ni! Ušla je z napovedanega prizorišča! Kljub temu smo dostojanstveno pristopili. Nismo se želeli prepirati z njimi. Tako pokažemo drugim ljudem, da se lahko med seboj spoštujemo. Toda njena reakcija … Šlo je za popolne laži. Govoril sem sicer o »grdi gmoti laži, ki jih izvaja«, ne pa o njej sami. Mene njena podoba niti najmanj ne moti. Nobena, ljudje smo, kakršni smo. Nikoli se iz nje nisem norčeval. In da bi ji grozil s smrtjo?! Lepo vas prosim, naj pokaže kdaj in kje! Velikokrat smo jo povabili na shode, pa se jih ni nikdar udeležila. Nikdar ni bila dovolj pogumna, da bi prišla. Je pa dejstvo, da so Golobovo oblast dejansko postavile Kovačeva in nevladne organizacije, in sicer kot orodje nekega konglomerata. Ona je popolnoma (so)odgovorna za stanje, v katerem je Slovenija. Pljuvati sedaj po sferi, ki jo je pomagala postavljati, je pa hinavsko in podlo. Veste, da ji ljudje ne bodo več nasedli. Enkrat gre osel na led, dvakrat pa ne. Da ne govorim o tem, koliko denarja so prejeli, sedaj pa udrihajo po Luki Mescu, da laže … Je pa odločitev, da Niki kupimo šopek rož, prejela veliko pohval, da poskušamo biti spoštljivi do ženskega spola, drugače mislečih itd. Način delovanja Inštituta 8. marec (dejstvo, da se ne registrirajo kot stranka in gredo na volitve, ampak delujejo v sivi coni) pa je Kučanov sistem. On ni nikdar v ospredju. Nikdar ne bo dejal, da bi bil še enkrat predsednik države ali vlade. Vedno je potisnil v ospredje nekoga drugega. In to je sistem Georgea Sorosa. Nika se taktike delovanja uči pri Baracku Obami. Vedno bo v ozadju, vedno bo podprla nekoga drugega, sama pa nikoli ne bo kriva. Ne moremo ji neposredno očitati, da je ona kot Golob, čeprav vsi vemo, da je. Pokasira in gre. To je utečen sistem. RTV Slovenija je denimo poročala o njeni novinarski konferenci, nas pa je popolnoma prezrla. To je RTV, ki jo vsi plačujemo!

Kašno stališče imate do plačevanja RTV-prispevka? Obstaja namreč možnost odpovedi pod določenimi pogoji.

Mi smo bili pri RTV-naročnini zelo uspešni! Če imam prave podatke, je 32 tisoč ljudi v treh mesecih odpovedalo krajo svojega denarja. Podali smo tudi ustavno pobudo. Na javnem servisu je zaposlenih ogromno ljudi, nekateri pa so bajno plačani. Nekatere funkcije se celo dedujejo iz roda v rod. Verjetno se bo morala zamenjati cela generacija, da bomo prišli na raven normalne demokracije. Nekje pa je treba začeti spreminjati zadeve. Mislim, da so zadeve res v skladu s tistim, kar je dejal Tovariš: »Danes lahko sanjate, jutri bo pa vse po starem!« Poglejte samo uzurpacijo sodišč in medijev. V zadnjem vaškem nogometnem klubu imajo nastavljene svoje ljudi. Nismo izpeljali resnične tranzicije, so jo pa kakšni drugi narodi v srednji Evropi.

Bi kakšno rekla tudi o Levici in nerazčiščeni aferi “seks radiator”?

Najraje ne bi. Sem pa razočaran nad tožilci, nad preiskovalci, nad policijo, da podležejo sistemu. Neko Ruparjevo zgodbo o mednožju pa “peljejo” že 15 let kot najbolj sovražni govor in najbolj ostudno dejanje. Veliko dela nas čaka, da bomo prišli do rezultatov. Obstaja vtis, da je nekaterim dovoljeno vse, kar se tudi dogaja – vse od kriminala pa do samovoljnih zadev Zorana Jankovića, ki so tako nezakonite kot tudi protiustavne. Eni lahko, drugi pa ne smemo, kar pomeni, da smo v diktaturi socializma. Prav zato bi bilo najprej treba vzpostaviti tožilski in sodniški sistem, potem policijo. Upam, da se bodo ljudem počasi odprle oči.

Še nekaj besed o migracijski krizi. Pred meseci je v Cerknici 17-letni Palestinec posilil 78-letnico. Se z migracijami za upokojence slabša tudi varnost?

Seveda! Groza! EU nas opozarja, da na področju migracij ravnamo zelo napačno. Zapostavljajo se Slovenci in upokojenci, hkrati pa gre skozi našo državo vse, kar leze in gre. Seveda se potem dogaja kriminal. Vemo pa morda le za deset odstotkov tistega, kar je res. Ljudje si niti ne upajo priznati, da se jim je zgodilo nekaj hudega. Gre za popolnoma zgrešeno politiko, ki pa jo levičarji še vedno potrebujejo, ker bodo nekoč to morda prav njihovi volivci. Ta čas je pri nas doma Argentinka, ki pripoveduje, kako migranti iz Argentine v času volitev migrirajo tudi v druge države. Pridejo za en dan, da volijo, imajo dvojno državljanstvo. Ljudje jih sploh ne poznajo, ampak vedno so tako številčni, da levičarji zmagajo. In tako je po vsej Latinski Ameriki (v Urugvaju, Boliviji, Argentini, Braziliji itd.) Samo poglejte, koliko časa je bil na oblasti desničar Jair Bolsonaro? In migranti v Sloveniji so del volilnega telesa, ki prihaja, zato tudi imajo vse ugodnosti, za hvaležnost pa pridejo na volitve in volijo. Nisem pa proti pridnim migrantom. Nedavno sem bil v nekem lokalu v Žalcu ob avtocesti. Streglo mi je pet bratov Indijcev in bili so zelo spoštljivi in pridni. Pogovarjali smo se v angleščini. To so ljudje, ki so prišli delat! Prišli so služit, da preživijo svoje družine doma v Indiji. Toda takšnih ljudi je res malo. Večina migrantov, teh je na tisoče, pa počne prav to, kar sem rekel in kar sami pravite. Bodisi ležijo in čakajo bodisi preprodajajo droge po Ljubljani, posiljujejo. Slovenija in Evropa bi morali precej bolj selektivno sprejemati ljudi, ki prihajajo k nam.

V svetu smo priča geopolitičnim “tektonskim” spremembam. Spomnimo na vojni v Ukrajini in Izraelu. Obstaja bojazen, da bi avtokratska država, kot je Kitajska,  prevladala. Gre za vprašanje, v kakšnem svetu bodo živeli naši potomci. Kitajski ni blizu demokracija. Kako vidite prihodnost, kakšen svet si želite za svoje vnuke?

Želim si, da bi tudi moji vnuki prevzeli vrednote in vzgojo otrok, ki so podedovane od starih staršev in ne nazadnje tudi od naših starih staršev. Prepričan sem, da če bomo vzgojo in takšen način razmišljanja predali našim potomcem (tudi uporništvo, tudi glas, tudi cenjenje nematerialnih vrednot), potem se za njihovo prihodnost ne bojim. Vidim, da smo otroke vzgojili tako, da so borci, da se ne bodo kar pustili voditi. In ne Kitajci, ne Rusi, ne nihče drug ne more tega spremeniti, razen če jih uniči. Vendar pa potem to ni več usoda posamezne osebe, marveč celotnih narodov. Upam pa, da do tega ne bo prišlo. Je pa nekaj res: dokler ne bo vsak plačal svojih napak, tudi volivci te vlade, dokler ne bodo spoznali svojih napak in dokler jih ne bodo začutili v lastnih žepih in trebuhih, toliko časa nam ni pomoči. Hvala vam za intervju. To je bil moj najdaljši pogovor v zadnjih desetih letih in za to sem vam hvaležen.

Domen Mezeg, Demokracija